《吐槽大會5》制片人白洪羽

　　《國家寶藏3》總導(dǎo)演于蕾

　　《明星大偵探6》制片人何舒

　　《創(chuàng)造營2021》在一定程度上改變了選秀節(jié)目的頹勢

　　“綜N代”是2021年第一季度在播綜藝節(jié)目的主力軍——第七季的《歡樂喜劇人》《奇葩說》，第六季的《王牌對王牌》《百年大咖秀》《明星大偵探》，第五季的《吐槽大會》《見字如面》……如何能在“長壽”的前提下保持乃至提高節(jié)目的水準(zhǔn)，是“綜N代”每續(xù)一季都需要面對的難題。

　　2021第一季度綜藝榜發(fā)布之后，新京報特意邀請了上榜綜藝節(jié)目的主創(chuàng)——“影響力綜藝”《國家寶藏3》總導(dǎo)演于蕾、“品質(zhì)綜藝”《明星大偵探6》制片人何舒、“態(tài)度綜藝”《吐槽大會5》制片人白洪羽——參與線上論壇，探討“綜N代”的生存之道。

　　1 想要持續(xù)辦下去，創(chuàng)新必不可少

　　一檔綜藝節(jié)目能做到兩季以上，就已經(jīng)形成了自己的品牌效應(yīng)，擁有了相對固定的觀眾群。但綜藝市場的競爭日趨激烈，觀眾的審美口味也并非一成不變。面對市場和觀眾的變數(shù)，“綜N代”是應(yīng)該追求熟悉感，保證“原來的配方、原來的味道”，還是主動求變創(chuàng)新？三位嘉賓都認(rèn)為，“綜N代”一定要堅持創(chuàng)新。

　　于蕾坦言，對于一個成功了的IP，改變的決定往往是最難下的，但事實又常常證明：大膽創(chuàng)新的努力是對的?！秶覍毑亍啡疽詠淼某晒Φ靡嬗谥醒霃V播電視總臺的平臺優(yōu)勢和團(tuán)隊上下的創(chuàng)新努力，也得益于各個博物館和文博專家們的鼎力支持。制作團(tuán)隊與文博界結(jié)下深厚友誼的同時，也深刻地認(rèn)識到，還有很多博物館和歷史文化遺產(chǎn)等待著有《國家寶藏》這樣的舞臺，去講述和推介他們的故事?！耙虼耍瑹o論創(chuàng)作有多艱難，團(tuán)隊都會持續(xù)做下去。在‘持續(xù)’的努力中，讓‘熟悉感’和‘創(chuàng)新度’在一個合適的黃金配比上變?yōu)楣?jié)目的呈現(xiàn)效果，應(yīng)是讓節(jié)目獲得認(rèn)可的重要標(biāo)尺?！?/p>

　　何舒認(rèn)為，《明星大偵探》每一季都有很多“變與不變”的東西，而正是這些“變與不變”讓節(jié)目走到了第六季?！安蛔兊牡胤绞?，一直以來劇本創(chuàng)作的選題都聚焦社會問題，試圖給觀眾帶來更多思維上的啟發(fā)。在故事與劇本方面，團(tuán)隊也形成了一套熟練的創(chuàng)作流程，集體創(chuàng)作的方式和核心成員都沒有太大變化?！钡脖硎?，“綜N代”想要保持長久的生命力，僅僅維持節(jié)目整體風(fēng)格和故事水平的穩(wěn)定肯定是不夠的，升級是必然的，包括一些規(guī)則上的微升級。比如第四季時加入素人偵探助理，第六季開創(chuàng)“雙偵探”模式等等。“沒有辦法說‘熟悉感’和‘創(chuàng)新度’哪個更重要，而是需要去找到一個平衡點?！鱾伞褪窃谧兒筒蛔冎衅胶馍L的?！?/p>

　　白洪羽表示，每一類綜藝節(jié)目都有自己的生命周期，但毫無疑問的是，一個IP想要長久一定需要不斷的創(chuàng)新。對于《吐槽大會》第五季的制作團(tuán)隊而言，主動求變創(chuàng)新的意愿十分強(qiáng)烈。因為第四季播出之后，制作團(tuán)隊通過各渠道的反饋發(fā)現(xiàn)了一些問題。比如有人指出“吐槽是洗白大會”、“吐槽什么都不敢說”等節(jié)目存在的問題。“大家對吐槽的期待值越來越高。觀眾已經(jīng)知道‘吐槽’是什么，因此會有期待。當(dāng)然節(jié)目也處在一個非常微妙的文化背景下，脫口秀從去年《脫口秀大會3》爆火開始就已經(jīng)來到了行業(yè)的爆發(fā)節(jié)點。當(dāng)消費者的心智和審美越來越成熟，我們有義務(wù)也隨之改進(jìn)創(chuàng)新自己的節(jié)目內(nèi)容?！?/p>

　　嘉賓金句

　　于蕾：對于一個成功了的IP，改變的決定往往是最難下的，但事實又常常證明：大膽創(chuàng)新的努力是對的。

　　何舒：對綜N代來說，要保持長久的生命力，僅僅維持節(jié)目整體風(fēng)格和故事水平的穩(wěn)定肯定是不夠的，升級是必然的，包括一些規(guī)則上的微升級。

　　白洪羽：每一類綜藝節(jié)目都有自己的生命周期，但毫無疑問的是，一個IP想要長久一定需要不斷的創(chuàng)新。

　　2 微調(diào)還是大改？視節(jié)目處境而定

　　既然創(chuàng)新對“綜N代”而言是必要的，那么應(yīng)該在什么時候做出小的調(diào)整，又在什么時候進(jìn)行大改動？這其實與“綜N代”已播節(jié)目的觀眾反饋，以及籌備新一季時的處境有很大的關(guān)系?！秶覍毑亍贰睹餍谴髠商健愤@兩個“綜N代”IP的口碑一直穩(wěn)定，因此最近一季只做了小的調(diào)整；《吐槽大會》做到第五季，用白洪羽的話來說，在籌備之初就處于“生死存亡”的關(guān)頭，因此進(jìn)行了頗具顛覆性的創(chuàng)新。

　　《吐槽大會5》相比前四季進(jìn)行了大刀闊斧的改革。不變的是依然每場以吐槽主咖為核心進(jìn)行表演，變的地方是改變了賽制，還首次引入真人秀環(huán)節(jié)，展現(xiàn)人物關(guān)系。白洪羽表示，目的是為了激發(fā)大家吐槽的好勝心，讓吐槽的烈度變得更高，呈現(xiàn)效果更好。此外，《吐槽大會5》還特別注重用圈層碰撞帶動大眾關(guān)注度。比如審問式吐槽的易立競，文化式吐槽的許知遠(yuǎn)，相聲式吐槽的閻鶴祥，都代表了不同的圈層，他們之間的碰撞給觀眾呈現(xiàn)了不一樣的觀點交鋒?！翱傮w來說第五季算是一個‘實驗田’，通過各種方式來‘救活’節(jié)目。而至于救活后的節(jié)目效果，目前根據(jù)用戶反饋來看還是不錯的?！卑缀橛鹂偨Y(jié)《吐槽大會5》很重要的一個經(jīng)驗——“綜N代”要敢于抱著推翻重來的心態(tài)進(jìn)行創(chuàng)新，發(fā)現(xiàn)問題，了解用戶需求，之后再拿各種工具去拆解。

　　《明星大偵探6》相比前五季有所改變，但只是微調(diào)。第六季將原來偵探助理升級成了偵探，擁有投票權(quán)。雙偵探模式讓沒有嫌疑且擁有更多投票權(quán)的玩家數(shù)量增多，也增加了改變投票結(jié)果、思路的可能性，從而讓難度有所提升。何舒表示，《明星大偵探》的核心之一是故事與劇本，六季以來團(tuán)隊已經(jīng)形成了一套熟練的創(chuàng)作流程，編劇在相似的風(fēng)格中進(jìn)行微創(chuàng)新，每一季都會有或多或少的微變化?！暗?jié)目的大模式不會改動，這是跟觀眾磨合的結(jié)果。老觀眾已經(jīng)習(xí)慣這種模式和我們講故事的方式，這是很多觀眾喜歡看節(jié)目的原因。但節(jié)目每期裝載的內(nèi)容都是不一樣的，每一季的每一期我們都在創(chuàng)作新的內(nèi)容，這是自然而然的一種革新。”

　　于蕾形容做節(jié)目和寫文章相似，文辭、事例上的變更和雕琢，是小改變；文體、結(jié)構(gòu)上的調(diào)整和嘗試，就是大手術(shù)；中心思想和核心表達(dá)等的變化，就可能是改頭換面的變革?！皩Α秶覍毑亍范?，經(jīng)過三季思考、提煉和打磨的‘讓國寶活起來’、‘承古人之創(chuàng)造，開時代之生面’這樣的核心表達(dá)是不會變的，變化的可能是用什么樣的故事和呈現(xiàn)去外化詮釋它?！庇诶俦硎?，《國家寶藏3》變化最鮮明的是博物館的選擇邏輯和舞美視覺體系的升級重構(gòu)，“變化的原因當(dāng)然是希望最大程度給節(jié)目本體和喜歡我們的觀眾帶來新意。我們很高興觀眾認(rèn)可了這些慎重思考后的改變和新意?！?/p>

　　嘉賓金句

　　白洪羽：《吐槽大會》第五季很重要的一個經(jīng)驗是，綜N代要敢于抱著推翻重來的心態(tài)進(jìn)行創(chuàng)新，發(fā)現(xiàn)問題，了解用戶需求，之后再拿各種工具去拆解。

　　何舒：“明偵”的環(huán)節(jié)和模式不會有大改變，但每期裝載的內(nèi)容都不一樣，每一季的每一期都在創(chuàng)作新的內(nèi)容，這是自然而然的一種革新。

　　于蕾：做節(jié)目大概和寫文章一樣，文辭、事例上的變更和雕琢，是小改變；文體、結(jié)構(gòu)上的調(diào)整和嘗試，就是大手術(shù)；中心思想和核心表達(dá)等的變化，就可能是改頭換面的變革。

　　3 從1到N，綜藝面對的難點不變

　　如何始終保持高品質(zhì)和關(guān)注度，擺脫一代不如一代的“魔咒”，是所有“綜N代”制作團(tuán)隊面臨的難題。“綜N代”每更新一季，其實都是創(chuàng)作者給出的新解法，盡管有時靈有時不靈。在三位嘉賓看來，綜藝節(jié)目的“難點”從第一季就存在，隨著時間推移越往后越難。要打破“綜N代”的“魔咒”沒有捷徑，只能迎難而上，誠實地面對問題、解決問題。

　　于蕾表示，《國家寶藏》的題材決定了創(chuàng)作背后有極強(qiáng)的知識性積累和學(xué)術(shù)性調(diào)研支撐，然后再做深入淺出的藝術(shù)加工呈現(xiàn)。走到第三季，最大的難點是如何讓創(chuàng)作既要超越自身、又不脫離觀眾?！氨热?，故宮講過兩遍了，第三次面對它，我們選擇什么樣的文物、講什么樣的故事、完成什么樣的表達(dá)落點，才能讓節(jié)目的內(nèi)容和邏輯上一個新的臺階，同時又能不讓觀眾覺得曲高和寡、離大家越來越遠(yuǎn)？”于蕾說，制作團(tuán)隊在新的創(chuàng)作中要時刻警惕，決不能由于兩季以來在創(chuàng)作中增加的一知半解，而覺得自己對文博的認(rèn)知高觀眾一等，可以在大家面前掉書袋子；要時刻警惕，沉迷于自己的喜好，而對不同的文物有了自己的預(yù)判和偏見……雖然三季《國家寶藏》豆瓣評分都在9分以上，但于蕾坦承“深入淺出”、“曲高和眾”的目標(biāo)隨著創(chuàng)作的推進(jìn)，確實會變得越來越難?！爸两駴]有捷徑，團(tuán)隊上下的小伙伴唯一的應(yīng)對方式，就是修煉內(nèi)功、協(xié)力向前。”

　　《明星大偵探》做到六季，實際上節(jié)目里已經(jīng)呈現(xiàn)了近百個不同選題的故事，涉獵了各個方面的話題。何舒認(rèn)為，尋找新的、有趣的選題是“明偵”制作團(tuán)隊所面臨的挑戰(zhàn)。解決的辦法只能是不斷學(xué)習(xí)和廣泛涉獵，保持對生活的敏感性，時刻捕捉網(wǎng)絡(luò)上的熱點和新聞，去了解最新最潮的元素，把新鮮有趣的點子融入到節(jié)目中去?！拔覀儓F(tuán)隊的伙伴都很關(guān)注各種有趣的國內(nèi)外社會熱點和生活中遇到的趣事，節(jié)目中很多的梗都來自于此。比如在生活中如果遇到有趣的事物或者事件，我們會立馬拍照發(fā)到群里跟大家討論。我們團(tuán)隊的伙伴們已經(jīng)養(yǎng)成了一種把生活素材都收集起來為創(chuàng)作所用的習(xí)慣?！?/p>

　　在白洪羽看來，《吐槽大會》從第一季到第五季，最難的始終都是嘉賓邀請，而且越來越難。按照往季的模式，《吐槽大會》一季要消耗近100位娛樂明星，四季是400位，之前已經(jīng)出現(xiàn)了明星嘉賓多次上節(jié)目的情形，但他們身上并沒有太多新的槽點。觀眾因此覺得前四季的吐槽烈度在降低，說節(jié)目是在“洗白”，不好看了。第五季籌備時制作團(tuán)隊回顧之前的內(nèi)容，發(fā)現(xiàn)觀眾反饋朱丹、PDD做主咖的那兩期很有趣，因此受到啟發(fā)?！爸斓な菍儆诋?dāng)時的熱點人物，PDD是電競?cè)拥拇?。而這恰好就成為了我們解決嘉賓邀請困難、吐槽烈度低的兩個突破點?！卑缀橛鹫J(rèn)為“綜N代”還有另一個更難的點——如何滿足觀眾越來越成熟的心智和審美需求?！澳憬裉旖o了A，他覺得挺開心的，明天你如果還給A，他就覺得不夠了，就要給A+。要不斷用更創(chuàng)新的方式或者是更精彩的表達(dá)，讓觀眾感到驚喜，這是我們一直在追求的?！?/p>

　　嘉賓金句

　　于蕾：《國家寶藏》“深入淺出”、“曲高和眾”的目標(biāo)，隨著創(chuàng)作的推進(jìn)，確實會變得越來越難。至今沒有捷徑，團(tuán)隊上下的小伙伴唯一的應(yīng)對方式，就是修煉內(nèi)功、協(xié)力向前。

　　何舒：節(jié)目做了六季，我們做了近百個不同選題的故事，涉獵了各個方面的話題，所以尋找新的、有趣的選題是我們面臨的挑戰(zhàn)。

　　白洪羽：《吐槽大會》從開始到現(xiàn)在最“難”的就是嘉賓邀請，并且隨著時間推移越來越難。另一個“難”是要不斷創(chuàng)新改進(jìn)節(jié)目，滿足觀眾越來越成熟的心智和審美需求。

　　4 類型更多元，看好有文化表達(dá)的綜藝

　　綜藝的類型和內(nèi)容都越來越多元，每個季度都有讓人耳目一新的節(jié)目亮相，成為“綜N代”們的競爭者。比如，展現(xiàn)普通戲劇人生活生產(chǎn)的《戲劇新生活》，看似曲高和寡的選題卻獲得了觀眾的共鳴。已奠定“江湖地位”的“綜N代”創(chuàng)作者們，看好什么樣的綜藝在未來的市場有所作為呢？

　　白洪羽的團(tuán)隊一直在研究可綜藝化的垂直品類。他認(rèn)為，當(dāng)一個內(nèi)容產(chǎn)品有屬于自己的文化內(nèi)核，便有了大眾認(rèn)同，它的生命力會變得非常強(qiáng)大?！鞍岩环N文化從小眾推廣到大眾的過程也將是我們開發(fā)新品類的價值。所以我們傾向于去尋找有比較大的受眾基礎(chǔ)，有一定文化或情懷沉淀，有獨立價值體現(xiàn)的品類進(jìn)行研究。”

　　何舒從之前的爆款綜藝來分析，市場趨勢顯示觀眾更愿意看“有所表達(dá)”的節(jié)目?！鞍选斆鳌ⅰ畡幽X’的元素融入到各個類型的綜藝中去，讓觀眾看完節(jié)目，不僅有精神上的共鳴，還能學(xué)習(xí)到一些東西?！彼岬胶芏唷坝^點輸出”類的節(jié)目非常受歡迎，比如辯論類脫口秀《奇葩說》讓不同觀點和表達(dá)進(jìn)行交鋒，觀眾的思想也跟著不斷碰撞；《脫口秀大會》把嘉賓的態(tài)度和觀點通過一個個“包袱”甩出去，搭建起臺上臺下的“腦力”互動。

　　此外，何舒也看好“知識輸出”是未來的趨勢?，F(xiàn)在越來越多的知識偶像受到大家喜歡，或者成為網(wǎng)絡(luò)綜藝的“主咖”，比如張文宏醫(yī)生，《名偵探學(xué)院》的嘉賓、南京大學(xué)高材生小蒲，以及《創(chuàng)造營》的哈佛選手和馬，包括“明偵”的兩位常駐嘉賓何炅、撒貝寧都是“高知玩家”，他們經(jīng)常會在節(jié)目里輸出一些專業(yè)性的小知識。“我覺得綜藝其實也應(yīng)該是一種可以通過娛樂為大家?guī)碇R的方式，不能是‘愚樂’，而是‘寓教于樂’?！?/p>

　　嘉賓金句

　　何舒：看好“有所表達(dá)”、“知識輸出”的綜藝。綜藝其實也應(yīng)該是一種可以通過娛樂為大家?guī)碇R的方式，不能是“愚樂”，而是“寓教于樂”。

　　白洪羽：我們一直在研究可綜藝化的垂直品類。當(dāng)一個內(nèi)容產(chǎn)品有屬于自己的文化內(nèi)核，便有了大眾認(rèn)同，它的生命力會變得非常強(qiáng)大。

（來源：新京報）